Курт Айсман

"Будь мы все трижды прокляты!"

Previous Entry Поделиться
Итоги Майдана. Промежуточные…
kurt_eisemann

Сейчас часто звучат возгласы в стиле «за что стояли?» от недовольных пессимистов. Оптимисты массово отвечают им, что, мол, все отлично – за что стояли, того и добились. Попробуем немного разобраться.

Вот, прошли выборы. Результаты фактически уже известны. Их можно считать вполне объективным показателем итогов Майдана, если оценивать его как комплексное социально-политическое явление.

Итак. Президентом стал олигарх, то есть один из наиболее матерых мародеров и дерибанщиков. Оптимисты уже придумали ответ: мол, Майдан стоял не против олигархов, а против беспредела власти Януковича и «Партии регионов». Правда, получилось так, что в борьбе против беспредела «Партии регионов» президентом выбрали одного из ее основателей. Который, к тому же, еще не так давно занимал  пост министра в правительстве, назначенном тем же Януковичем.

Другие говорят, что стояли не против олигархов, а за то, чтобы иметь возможность выбирать, так как любые выборы при Януковиче были бы сфабрикованы под него самого. Только, по-моему, нет принципиальной разницы в том, чтобы получать назначенных сверху мародеров и дерибанщиков или выбирать их самостоятельно из более, чем одного варианта. Реального выбора как не было, так и нет. Майдан, судя по списку в бюллетене, не повлиял на появление хотя бы одного заслуживающего внимания кандидата. Весь бюллетень пестрил старыми проверенными упырями и гнидами. Выбор «наименьшего зла», как и прежде, не имеет смысла.

В общем, какие бы объяснения ни придумывали идеалисты Майдана, факт остается фактом: новый президент Украины – субъект, основную часть своей жизни посвятивший мародерству и растаскиванию.

Дальше. На пост мэра Киева выбрали умственно отсталую деревянную куклу. Я не оспариваю спортивные заслуги Кличко. Он действительно великий боксер. Я бы двумя руками проголосовал за него, если бы он баллотировался, например, на пост главы украинской федерации бокса. Но вне бокса – он мудак мудаком дурак дураком, и это неочевидно только аналогичным по уровню интеллектуальной подготовки гражданам. Как самостоятельный политик он не просто ноль, он отрицательное число. Политический путь Кличко можно охарактеризовать старой задорновской фразой «его всю жизнь двигали по аппарату», двусмысленность которой подходит ему как никому другому. Мало для кого секрет, что из мускулистой задницы Виталика торчит чья-то крепкая рука, которая заставляет его постоянно куда-то баллотироваться и дергаться в бесконечных вербальных конвульсиях, которыми являются все его попытки озвучить бегущую строку, что проецируется на внутреннюю стенку его головы. Причем строка эта не только немного по-дебильному написана, но к тому же то ли слишком быстро бежит, то ли рвется каждые несколько секунд, отчего Виталя без ошибок произносит только самые простые фразы.

То есть и здесь народный выбор (вроде бы вдохновленный Майданом), произошел в пользу одного из украинских дерибанщиков и мародеров, на которого Виталя батрачит, выбиваясь из умственных сил.

Что касается всего списка кандидатов в мэры – то здесь никакого отличия от президентского бюллетеня нет. Разве что от Майдана затесался там какой-то адвокат от «Дорожного контроля», которого знает два человека. Лидеров Майдана, известных на всю страну, там не было. Я понимаю, что набрать два с половиной миллиона на кандидата в президенты – это трудно, но набрать 50 тысяч, чтобы выдвинуть своего кандидата в мэры, учитывая, сколько денег жертвовали и по-прежнему жертвуют на Майдан – на мой взгляд, было несложно. Понятно, что в нынешних условиях, этот кандидат не прошел бы. Но это была бы политическая заявка самоорганизованной части населения в лице Майдана. Однако, не решились.

Дальше. Список прошедших в Киевсовет партий опять-таки не удивил своей оригинальностью. И качество избранных уродов не понизилось. Сегодня там все те же наименования, плюс несколько новых отрядов клоунов (типа радикалов Ляшко) и имитаторов (типа партии Оробец). Персонально же «радуют» старые знакомые, которые изрядно пополнили итоговые списки. Здесь и бывший мэр, по совместительству знатный дерибанщик Омельченко, и целый набор упырей из вечно молодой команды Черновецкого, и даже слепой Пью Пабат (жаль, не издох, когда шанс подвернулся). Видимо, сам Черновецкий не был избран по одной только причине – просто потому, что не баллотировался. Иначе, учитывая итоги выборов, нас вновь ждали бы задорные и эксцентричные номера сумасшедшего миллионера депутата Киевсовета.

Ну, и еще много-много веселых и очень веселых лиц, которые нам полюбились за предыдущие годы.

Вот такие итоги выборов, которые на волне недавних (обнадеживающих существенную часть населения) событий вроде как должны были привести к власти хотя бы немного «новых лиц». Однако вышло как всегда. Прошедшие выборы продемонстрировали, что никаких серьезных социальных изменений в стране не произошло, как не произошло никаких изменений в мировоззрении населения. Эти выборы оказались на редкость похожими на все предыдущие во всех аспектах. Как и всегда, основное место на сцене занимали имитаторы, клоуны, медиа-проекты, пиар-кампании. Как и прежде, кандидаты залили баблом рекламщиков, плотно разукрасив обочины дорогущими бордами со своими осточертевшими и липкими от елейности рылами, а из телевизора непрерывным потоком лилось их заурядное, с каждым годом становящееся более гнусным, блеяние «проголосуй за меня или наступит трындец». Как всегда, народ голосовал за «меньшее зло» или исходя из принципа «ну вот этот еще не рулил, пусть порулит, авось хуже не будет». Как всегда избиратели решили, что эти грабли точно не ударят.

А Майдан во всем этом был не событийным фоном, не мотивом к новым действиям, к новым ценностям, идеалам, а значит, и к новому выбору. Он был просто «фишкой» избирательной кампании, которую кандидаты пользовали кто во что горазд, лишь бы соответствовать модному тренду, который сегодня «цепляет» аудиторию. Всё по правилам рекламного рынка: есть «фишки», которые «цепляют» всегда (например, женские титьки и зады), а есть сиюминутные. Вот такой сиюминутной «фишкой» и стала тема Майдана, да плюс «война» на Востоке. На следующих выборах об этом подзабудут и кандидаты начнут пользовать что-нибудь другое.

И никто особо этому не возмутился, никто не проблевался и не воскликнул «Та итить твою мать, на вилы их!». Все прошло как обычно. Всех все, можно сказать, устроило.

Как будто и не было никакого Майдана.

Майдан, как социально-политическое событие, как и в прошлый раз, оказался лишь «эмоциональным всплеском», рефлекторной реакцией украинского общества на резко негативный раздражитель. Такой себе всеукраинской Врадиевкой. Как только действие этого раздражителя иссякло, украинское общество перешло в привычный режим существования – то бишь в режим ожидания, что новая власть станет не раздражителем, а благодетелем, который все сделает, как надо.

Уже когда инициативу на Майдане начали перехватывать представители «оппозиции» стало понятно, что протест этот не закончится тем, на что надеялись его участники. Так и произошло. Власть спокойно перешла из одних рук в другие, такие же привычные к ней. Майдан и его сторонники остались за бортом ждать перемен к лучшему, по-прежнему оставаясь в объятьях патернализма и считая, что власть – это кто-то другой, а они лишь подданные.

Майдан так и не родил новой политической силы, способной претендовать хотя бы на часть власти, не выдвинул из своей среды ни одного сколько-нибудь значимого кандидата. Активисты Майдана не помешали баллотироваться своре известной мрази. Майдан устал и растерялся. Майдан не для этого собирался.

Майдан, выполнив лишь первую из множества необходимых задачу – скинув Яныка и его гоблинов (и то не всех), просто передал выполнение следующей опытным прожженным игрокам и стал лишь пассивно наблюдать, как они разыгрывают власть. Кстати, они уже хотят этот Майдан к чертям разогнать, чтобы его остатки самим своим видом не напоминал населению о том, что власти можно не подчиняться, и не мешал бы староновоизбранным делегатам от народа заниматься привычными занятиями. Вот такие дела…

Это лишь констатация. Не обвинение, не глумление, ни даже критика в стиле «зачем это надо было?». В том, что у Майдана существует социальная целесообразность (пусть даже с такими результатами), у меня сомнений нет. Но как только закончился прежний Майдан, стало очевидным, что уже нужен новый. Власть такая штука, что доверять ее чужим дядям нельзя. Они ею обязательно воспользуются по своему разумению, и, конечно же, вопреки ожиданиям тех, благодаря усилиям которых они ее получили. Тот, кто скидывает власть, сам же и должен ее подбирать. Это принципиальное правило, неисполнение которого ведет к плачевным результатам и, что самое важное и неприятное в нашей ситуации – к напрасным жертвам.

Бесполезно рассуждать в стиле «мы им дали власть, они должны теперь делать так, как мы хотим». Это хорошо, может быть, в развитых демократиях. Делать так, как хотим мы, можем только мы. А те, кто всю жизнь истратил на грабеж и дерибан, подобравши упавшую власть, смогут только лишь продолжить то, что умеют.

Майдан не победил в том смысле, в котором о его результатах отзываются оптимисты. Зимний Майдан были лишь первым боем, с большими и неоправданными потерями, которые превзошли потери с другой стороны. Это примерно как с нынешними событиями на Востоке, где первые столкновения с противником дались слишком дорого. Но бойцы не отступили и постепенно учатся воевать. Теперь¸ похоже, потерь больше с другой стороны. То же самое и с Майданом.

Так что, готовимся к участию в новых событиях.


  • 1
И ведь вроде умные люди. В школах учились. Историю изучали. И не хотят помнить, что на любой "волне народного возмущения" всегда всплывает всякое говно.

А новых событий не будет. Потому как проплачивать покрышки и печеньки подвозить больше никто не будет. Все, кино окончилось, кинотеатр закрылся. А задержавшихся в зале вскоре охрана выпроводит вон.

Если говно всплывает, это не повод не возмущаться. Теперь уже - в адрес всплывшего говна. Не вскипятив бульон пару раз, всякое говно в виде пены - не убрать.
А по поводу покрышек и печенек, то в этот раз, их проплачивали не только сверху, но и масса простых неравнодушных граждан.

Ну вот опять 25. Говно всплывает при каждом кипячении и его количество не уменьшается. Если не убирать до конца предыдущее - то его количество наверху только увеличивается.
Дадада, простые неравнодушные граждане подвозили покрышки камазами. Кстати, а где же сейчас те граждане? Почему не кормят оставшися на майдане бомжатник?

Кроме камазов, туда покрышки и на обычных легковухах подвозили. Причем, я думаю, на собранные деньги можно было запросто и камаз нанять.
Сейчас эти неравнодушные граждане собирают деньги на армию, а Майдан не кормят - именно потому, что бомжатник.

"Сейчас эти неравнодушные граждане собирают деньги на армию..."

А, кстати, зачем? Чтобы граждане поубивали как можно больше граждан?
Гражданско-патриотический подъём - это понять можно. Но.
Он и на майдане был, и деньги собирали - но направлен был на то, чтобы одна куча говна сменила другую, как вы верно заметили.
Теперь тот же подъём, тот же сбор денег - "на армию", как несколькими месяцами раньше - "на майдан, покрышки, печеньки...", так а зачем? Теперь на разжигание гражданской войны.
Может, неравнодушным гражданам есть смысл на пару минут остановиться, отдышаться, подумать?

Это проще сказать, чем сделать. Неравнодушные граждане видят опасность (не будем вдаваться в ее суть) и стараются бороться с ней по мере сил. И считают, что передышка только усугубит ситуацию.

Да. А сделать проще, чем сначала подумать.

А неравнодушные граждане России собирают помощь донецким повстанцам, а некоторые из них сами едут туда воевать.

P.S. Где-то я читал, что шейх Мансур, обладавший, скажем так, парапсихологическими способностями, убедил своих аскеров, что они "заговорены" и пули их не возьмут. И с этой уверенностью они поскакали с одними шашками на русский гарнизон, то ли в Моздоке, то ли ещё где, не помню. Результат понятен.
То же я читал про какого-то индейского шамана - он тоже "заговорил" своих воинов от пуль, и они тоже пошли штурмовать крепость американских колонистов. С тем же результатом.

Неравнодушные граждане майдана чем-то напоминают мне этих вот кавказских индейцев.

Дык, может, неравнодушным гражданам России тоже следовало бы сесть подумать. Может, никаких донецких повстанцев и не было бы.

"Может, никаких донецких повстанцев и не было бы"

Вы можете убеждать себя в этом сколько угодно. Но это будет именно то самое поведение дикарей, верящих, что шаман их заговорил.

Да, безусловно, без происков России жители юго-восточной Украины с восторгом встретили бы майдан и "евроинтеграцию", целовали бы портреты Бандеры и считали бы себя истинными украинцами, а москалей - вековечными врагами.
Разумеется, Вы так не думаете. Вы достаточно умны для этого. Но тогда, извините, тут другой вариант ответа: "Если бы не вы, мы бы это донецкое быдло к ногтю, и никаких повстанцев". Но это тоже иллюзия. Кроме того, это не самый нравственный подход, мягко говоря.

Опять же, всё упирается в вопрос, что для вас Украина, кто такие украинцы, кто такие люди, живущие на Украине, что они думают (что думают во Львове, что думают в Донецке), как им, всё-таки, строить взаимоотношения... Точнее, в честные ответы на эти вопросы.

Для неравнодушных граждан России всё ясно. Дончане, харьковчане, одесситы - это соотечественники, русские. Точно такие же, как жители Ростовской, Белгородской или Воронежской области. И мы для них тоже свои, тоже соотечественники. С одним языком и, что ещё важнее, одной верой, одной историей и одним менталитетом.
А для матери или мачехи Украины-после-1991 они кто?


Edited at 2014-06-05 14:31 (UTC)

Давайте отойдем от культурного и политического конфликта. На самом деле, эти конфликты виртуальны. В Украине существует единственный основной конфликт - социальный. И искренние донецкие повстанцы вышли на свой вооруженный протест из-за социальной несправедливости, беззакония, мародерства и проч. Просто так получилось, что в восточной части страны социальный беспредел ассоциировался с носителями одной специфической идентичности (и политических взглядов), а в западной - соответственно, с носителями противоположной. Эти противоречия специально раздувались изнутри представителями "элит", борющихся за власть. В результате сложилась масса стереотипов о "донецком быдле", о "бандеровцах" и проч., которые выгодны для раздувания внутреннего конфликта.
Но Майдан-то организовался по сути своей против того, против чего протестуют сегодня на Донбассе - против социальной несправедливости. Да, так получилось (из-за слабости и растерянности Майдана), что к власти пришли новые-старые упыри, и на Востоке решили будто бы это и была основная цель Майдана. Естественно, возмутились. Этим всем воспользовалась Россия и ее внутриукраинские сторонники, чтобы раздуть войну.
Собственно, так понимают ситуацию неравнодушные украинские граждане. Одни из них дают деньги, а другие записываются в добровольцы, чтобы дать ответ внешней агрессии, которая отодвинула на второй план борьбу за социальную справедливость (не закончившуюся с Майданом). Эти граждане как раз считают жителей Донбасса своими соотечественниками – украинцами, с которыми у них общая проблема, и именно поэтому воюют на донецкой территории. Считали бы они их чужими – никто б никуда не поехал, проще было бы сказать «разбирайтесь сами, зачем нам деньги или тем более жизни за это отдавать?».

"её внутриукраинские сторонники" - это пол-Украины. Так получилось, что Россию они считают матерью, а Украину - мачехой. Они неправы? Так убедите их в этом. Пока же вы это переубеждение передоверили руководству "АТО" и нацгвардии.

"а другие записываются в добровольцы, чтобы дать ответ внешней агрессии..." - да, идут, стреляют, и попадают в дончан (а те в них).
Потому, что, хоть и неравнодушные, но с виртуальным видением мира. Потому, что они просто не понимают, что думают и чувствуют их же (пока) соотечественники на юго-востоке.
И что чувствуют русские в России - тоже не понимают. А желательно понимать. Россия - это тоже 143 млн. человек, и в основном, все за Донбасс. И кто как может, помогает. Без какого-либо Путина. Поскольку мы тоже граждане, тоже неравнодушные, и для нас это тоже очень важно.
У нас и в Сербию ехали воевать 15 лет назад, не говоря уже про материальную помощь. А уж тут, в Донбассе...
Вы можете что угодно думать про нас, но это просто реальность, с которой нельзя не считаться.
Ок, "Россия воспользовалась", "Россия влезла". Ещё раз - не только государство, но и граждане России. И я, как мог, попробовал объяснить, почему.
Можете куда угодно нас посылать и в чём угодно обвинять - мы от этого не уйдём и не исчезнем.
Сделайте так, чтобы мы не видели оснований вмешиваться.




P.S. Ещё одна сторона дела. Даже две

Что ещё происходит в восприятии этих событий русскими (и не только) людьми...

1) Бенефициары майдана оскоромились союзом с бандеровцами, нацистами - более, того, они составили основную ударную силу переворота. И сейчас их отряды действуют вовсю, так ведь.
Надеюсь, Вы не будете говорить, что "никаких бандеровцев нет", а я "зомбирован Киселёвым".
Я читаю первоисточники, в частности, и программу Яроша, и, например, это:
http : // www . pravda . com . ua/rus/articles/2014/02/24/7016048/
Русскому нетрудно понять, в частности, эти фразы:
"Я був членом студентського братства у Львові, військову підготовку отримував у хороших таборах різних організацій, які вишколювали дух українства. Нас вчили і рукопашних боїв, і стрільбі з пневматичної зброї, з офіційним дозволом також вчили стріляти з вогнепальної зброї в тирах. Також я був членом Конгресу українських націоналістів, там була бойова реферантура. У таборах я дізнався історичну правду про події в Україні, про 20-ті роки, про голодомор в Україні"
или шедевр:
"...я впевнений, що всі ті хлопці, які загинули, вони зараз на небесах там дивляться, рукою махають і співають гімн України разом з героями: Бандерою, Шухевичем і всіма іншими, які воювали за волю України".

Так что у воюющих в Донбассе есть основания считать, что воюют они с фашистами. И приезжающие из России и других стран отождествляют себя с бойцами интербригад во время гражданской войны в Испании против Франко в 1936-1939.

2) Тесно связано с первым. Бенефициары майдана - олигархи. На юго-востоке с ними порвали. Во всяком случае, выглядит так. Так что тут есть и социальная составляющая. Социалистическая. Борьба против капитализма.

Так что "три источника и три составные части" новороссийского сопротивления:
1. Национально-освободительная.
2. Антифашистская.
3. Антиолигархическая.

Мотивация более, чем мощная. Правы люди или нет, можете спорить, но видят они это всё именно так. И у них для этого есть основания.

Это я Вам просто как социологу говорю, чтобы Вы лучше понимали, что на самом деле люди думают по ту сторону баррикад и почему. И чтобы было легче с ними договариваться. Спорьте, если что, не со мной, а с самими жителями Донбасса.

Re: P.S. Ещё одна сторона дела. Даже две

Ок. Не буду спорить, а то уж слишком большие "простыни" текста получаются.

Re: P.S. Ещё одна сторона дела. Даже две

Ок. У меня тоже простыни получаются. И прошу прощения за назойливость, кое-что ещё скажу, а там как хотите - соглашайтесь или нет.
Если вы сейчас остановите военную операцию, шансов сохранить юго-восток в составе Украины будет больше, а с каждым выстрелом и каждым убитым с той или иной стороны они падают. Пока шанс есть.
Ну, допустим, остановили АТО. У Порошенко, кстати, шанс есть - как бы с чистого листа после инаугурации - новая жизнь. И что? Если сегодня свернуть АТО, Россия присоединит ДНР и ЛНР? Понятно, что нет. И Крым-то до последнего момента присоединять не хотели, просто пришлось.
Или Донецк с Луганском хотят быть независимым государством? Тоже понятно, что нет, и что для них суверенитет и просьба принять в состав России - это жесты отчаяния.
Все они были в составе СССР в УССР, и никто не поднимал вопрос о переходе в РСФСР. Даже Крым - ну, передали из РСФСР в УССР - и что, какая разница?
Не было разницы. И сразу после 1991 её не видели. А потом она стала расти, и её увидели. А теперь растёт уже с каждым днём. И, повторяю, с каждым выстрелом.

Это те деньги, которые "неожиданно исчезли"?
Да и в армии тоже не кормят. Ваши же свидомые корреспонденты сюжеты делают.

Вы оперируете отдельными фактами и явлениями, вытащенными из общего процесса, выдавая их за весь процесс в целом.
Да, кое-где собираемые деньги крали. Так это везде бывает, особенно в среде, где дерибан - одна из привычных форм поведения. На Майдане спецфильтров не было, чтобы отсеивать "правильных" от неправильных". Но это не означает, что все собираемые деньги растаскивали. Очень много использовалось по назначению.
А в армии кормят. Где-то кормят плохо, где-то хорошо - в зависимости от самых разных факторов. Если бы не кормили - все бы, наверное, с голодухи пухли и вряд ли бы смогли принимать участие в АТО. Да, с обеспечением изначально хреново, оттого и деньги им собирают, и снаряжение покупают. И оно постепенно доходит до адресатов. Об этом тоже свидомые репортеры сюжеты делают.

Я вообще то сказал конкретно за деньги, собранные для родни "небесной сотни". Полтора миллиона гривен чтоль.

Именно так и есть. Пухнут с голодухи и не принимают участия в АТО. 1500 грн вот зарплаты за 2 мес сидения на ПВД получили. И потратили в основном на воду.

Но вам там, безусловно, виднее. Все у вас хорошо, а будет еще лучше :)

Если о недавнем сообщении, то опровергают, мол, ничего не пропало: http://censor.net.ua/photo_news/287660/dengi_nebesnoyi_sotni_nikuda_ne_propali_425_mln_grn_nahodyatsya_na_schetu_blagotvoritelnogo_fonda_dokument

Если армия пухнет с голодухи, выходит никакого АТО нет, а есть только "веселые картинки", которые мастерят какие-то умельцы и скидывают в СМИ.

Армия армии две большие разницы. Даже Беня уже не очень хочет за свой кошт кормить черных человечков. Призывает днепропетровцев скинутся на содержание :)

ИМХО, все это АТО и ополчение в том числе - веселые картинки. Война в фейсбуке. Жаль только что люди гибнут по настоящему. Не важно с какой стороны.

когда Майдан только начался - мой френнд написал в фб прогноз. .про Украину

цЫтата
==========================================
Полковник Дуремар Дурильо с полком солдат и толпой сторонников осадил президентский дворец, заявив, что настало время свободы. Долой хунту Обдурильо!

Президент, генерал Дуремарильо Обдурильо, два года назад выигравший выборы с помощью массовых фальсификаций и раздавший всю собственность в стране своим братьям, бежал

А через полгода майор Дуралио Дурес возглавил восстание против хунты полковника Дурильо.

Дурильо и его люди украли всю нашу страну! - крикнул Дурес и повел людей на президентский дворец.

Однако у майора Дуреса тоже нашлись родственники.

А еще через полгода лейтенант Дуракаваляньос героически выступил против лжи, воровства и насилия правящей хунты...

если так, то откуда раньше во власти бралось не говно?

вы как-то начала за упокой, а кончили - за здравие.
Не видно национальных политических структур. Или они маргинальны по сравнению с классическими виртуальными партиями постмодерна. А значит, не будет и национальной политики

==вы как-то начала за упокой, а кончили - за здравие==
Это лучше, чем наоборот :)

==Не видно национальных политических структур==
Ну, дык, население в общей массе рано или поздно на опыте поймет, что все нынешние политики - дерьмо. Это и станет чем-то вроде начала формирования национальной политики :)

а население должно это понять: 1) в один и тот же момент, и 2) раз, и навсегда?

Ну, ничего в этом смысле не бывает в один момент и навсегда. Но количественные изменения, накапливаясь, превращаются в качественные.

население - масса, на 100% манипулируемая ТВ.
Какие тут "качественные изменения" могут быть? Под любое доброе дело маргинальных групп, так и не выросших в политические организации (которые бы в совокупности можно было бы назвать "гражданское общество"), можно найти и раскрутить спойлеров типа того же Кличка

Сколько ни манипулируй и ни раскручивай, все упирается в одно - сколько благ получает население, а сколько "раскрутчики" и их "клички". "Кличков" раскручивают для того, чтобы дурить население и отнимать у него все большую часть общего ресурса в свою пользу. Рано или поздно перекос в распределении ресурса достигает такого уровня, что сколько ни предъявляй ему красивых и популярных "головастиков", а люди будут думать совершенно о другом, перестав обращать на имитаторов внимание.
Когда начинался последний Майдан, тенденция к его деполитизации была уже вполне очевидной. Просто она оказалась недостаточно устойчивой. Слишком силен еще патернализм. На следующем этапе, получив дополнительный опыт, "головастиков" будут отторгать еще сильнее, выдвигая из протестной среды своих "представителей".

ну так головастики устроят свой, превентивный Майдан, и выдвинут своих "представителей", которых журналюги хорошо раскрутят.
Еще один симулякр

Edited at 2014-06-04 19:58 (UTC)

"Головастики", как показывает ход событий, не в состоянии действовать превентивно. Они способны только подключаться к тому, что уже происходит. Если бы они могли в принципе действовать превентивно, то предыдущие "головастики" тоже что-нибудь предупреждающее устроили. Однако они избегают тратить ресурс, если угроза неоднозначна. А однозначной они будут воспринимать угрозу только тогда, когда народ снова на протесты повыходит.

""головастиков" будут отторгать еще сильнее, выдвигая из протестной среды своих "представителей"."

В таком случае, Юго-восток вас опередил, там уже это происходит. Может, в этом шанс всей Украины? Объединитесь, в конце концов, трудящиеся всея Украины, а?

Юго-Восток никого не опередил, если вы имеете в виду образование ДНР и ЛНР. Эти образования - не есть инициатива коренных жителей Юго-Востока. Коренные жители лишь присоединились к чужой "инициативе". Причем инициатива эта изначально исходила не только извне, но и изнутри - от местных "элит", которые после общеукраинского проигрыша пытались и пытаются сохранить статус-кво, оставив себе часть власти и доступа к дерибану.
Поэтому лучше было бы, решить проблему с сепаратизмом, а потом, объединенными усилиями вытравить всю эту мародерскую шваль, которая самостоятельно из власти уйти не хочет.

Не буду спорить.
Мне кажется, вам имеет смысл говорить с самими жителями Донбасса, договариваться.
Насчёт местных дерибанщиков - так Ахметов выступил на стороне Киева, был послан и сейчас там скрывается.
Решать нужно проблему поиска общих целей и смыслов между жителями западной и восточной Украины. Вот именно - объединять усилия и всю эту мародёрскую шваль... Не знаю - какую-то народную дипломатию включать, ещё что-то.
Пока же вы сами на контакт со своими восточными братьями и согражданами (пока) не идёте, а вместо вас это делает та самая шваль в лице Авакова, Турчинова, Порошенко и прочих ярошей, ляшков и кличков. Вот эти хари по факту и являются вашими представителями на Юго-востоке. Ну, и как вы рассчитываете таким путём что-то решить???!!!

До речі, геноссе. Всі ми уявляємо, як не треба. Хотілось би про те, як треба. А оскільки найкращим прикладом для України вважаю Польщу, не поопонуєте пану Лєшеку? http://www.vedomosti.ru/opinion/news/27408011/vyigryshnaya-polskaya-formula?full#cut

Комплексный вопрос. Обсудим при личной встрече, геноссе.

05.06.14. Рекомендовано к прочтению. Письмо из Киева. (Найдено на одном из форумов)

Вчера я почувствовал себя инопланетянином в родном Киеве. Короче, отмечали событие у одних знакомых. Были с женой среди гостей.
Всего было человек 15 (все из Киева).
При этом киевлян в 3-м и больше поколении было всего 3.
Остальные либо «понаехавшие» либо являются киевлянами в 1-м поколении. С высшим образованием 8, у остальных среднее или средне-специальное. Ну, конечно не могли не коснуться политики и вопросов о происходящем в Украине.
Я, конечно же высказался. И тут понеслось. Вот какие тезисы были озвучены этими людьми (все с максимальной аффектацией, криками, воплями, заламыванием рук и прочего).

- Майдановцы — герои Украины и все присутствующие ПОСТОЯННО носили им еду и одежду;
- Путин не может без войны — он постоянно развязывает войны.
В качестве примеров прозвучало: Приднестровье, Чечня (о том, что было 2 чеченских войны никто из этих людей даже не догадывался, не говоря уж о сроках этих войн), Осетия, Абхазия и — ВНИМАНИЕ — БИНГО!!! — Нагорный Карабах.
- На востоке Украины орудуют банды российских боевиков, местное же население мечтает о том, чтобы пришли украинские войска и эту «горстку российских наемников» перестреляли.
- Крымчане не хотели в Россию…у многих там знакомые, которые подтверждают, что на референдум никто не явился и все было фальсифицировано. Наоборот ВНИМАНИЕ — ОПЯТЬ БИНГО!!! — ВСЕ крымчане мечтают сейчас лишь об одном, чтобы Крым вернулся в состав Украины.
- На Украине должен быть только один язык — украинский. Все граждане Украины любят и всегда с удовольствием общаются на украинском (при этом за столом все общались на русском).
За второй государственный язык — русский, выступают только несколько сотен маргиналов, алкашей и бомжей на Юго-Востоке.

На мой невинный вопрос, знают ли присутствующие, с какого года Путин является президентом России (время президенства Медведева, априори для всех — тоже президенство Путина, это даже не обсуждалось) последовали ответы от «с 1991″ до «с 1994″….

На мой вопрос почему вы осуждаете российских наемников в Донбассе и не осуждаете украинских наемников в Чечне, на меня дружно накинулись, что я не понимаю, ведь там была «национально-освободительная борьба чеченского народа против Российской империи».
Когда же я спросил, что, в таком случае делали украинсие наемники в Приднестровье, ВСЕ стали меня убеждать, что в данном случае украинские наемники воевали за независимость и территориальную целостность Молдовы! Это меня несколько удивило и даже позабавило, все эти люди даже не подозревали, что украинские наемники в Приднестровье воевали НА СТОРОНЕ ПРИДНЕСТРОВЬЯ. И именно потому, что считали, что эти земли никогда до Союза не принадлежали никаким «молдаванам» и что в Приднестровье они защищали от «мамалыжников», проживающих там украинцев. И воевали представители УНА-УНСО, т.е.именно те кто сегодня является Правым Сектором. Это сообщение всех повергло в шок. Стали кричать, что я все это сам придумал, такого не может быть и т.д. Мне было торжественно объявлено, что я зазомбирован российскими телеканалами, и что У МЕНЯ каша в голове )))))

При всем при этом, присутсвующие единогласно осудили, что в Киеве да и по всей Украине на руках полно нелегального оружия и это еще нам всем аукнется. На мое замечание, что оружие вообще-то первыми начали захватывать именно майдановцы (привел пример с захватом львовской в/ч, где было похищено около 2000 стволов). Опять сказали, что я ниче не понимаю, оружие это, ВНИМАНИЕ — БИНГО! — до Майдана не дошло (у майдановцев вообще не было ни одного ствола — только палки и щиты), а было просто отдано назад военным. А как же многочисленные и фото с Майдана вооруженных «протестувальныкив»? — спросил я и добавил, что лично видел там вооруженных огнестрелами протестувальныкив» «Ахахаха, это все ФОТОШОП! Ты еще на Киселева сошлись! Мы же тебе говорим — НИКАКОГО ОРУЖИЯ У МАЙДАНОВЦЕВ НИКОГДА НЕ БЫЛО. А ты видел просто муляжи. Это для понтов некоторые ходили.»

Ой, вспомнил. В качестве потехи над этой публикой, я заявил: «А вы знаете, что Россия в Крыму начала строить школы, больницы?» Последовал ответ: «Ну а что им еще остается делать, как показуху устраивать?». Я тут же поправился: «Ой. я перепутал, они не начали строить, просто старые ремонтируют»,- Тут же реплика: «А ты что думал от Путина дождаться, чтобы он что-то новое там построил? Ну ты наивный! Да никогда он этого делать не будет!». Расходились мрачными, прощались сквозь зубы. Жена посетовала, что я испортил людям праздник.

Комментарий к записи:
«Подтверждаю все, что написано в этой теме о киевлянах, — их мнениях — правда. Общаюсь в основном с сотрудниками, т.к. на работе от зари до зари. Все с высшим образованием, киевляне — от 3-го до 1-го поколения, по крайней мере половина из них — частично евреи, все русскоязычные, возраст от 35 до 50. Все поголовно за Майдан (ходили, носили, сочувствовали), Янукович — воровал конечно же гораздо больше остальных, оружия на Майдане не было, снайперы — русские (ну а кто же!), приказ отдал Янукович (ну а кто же!). В результате потеряли Крым? — Так Путин с Януковичем уже до этого договорились, что Крым отдадут русским. На референдум в Крыму от силы пришло 30% (почему-то именно эта цифра). Очень жалеют татар (почему-то, почему — объяснить не могут) — тогда спрашиваю евреев, почему не жалеют палестинцев (замолкают оскорбленно). В Одессе бойню устроил Путин (а кто же еще?). В Донбассе — русские террористы, местные (большинство) хотят с Украиной остаться, войска убивают только террористов, мирное население — не убивают. И все, все как описывалось выше.

Мне даже иногда кажется, что они стебутся, что такого просто не может быть, чтоб так тупо, причем это люди достаточно начитанные, не крестьянские дети, и даже местами креативные. Путина ненавидят все люто, он и сумасшедший, и дурак, и фашист… Все хотят в ЕС — уверены, что скоро Украина будет там, что будут жить как люди, что люди прекрасно живут даже в Болгарии, в Греции, в Румынии (ну уж лучше, чем мы!) В Донбассе — все дебилы, алкашня, рабы. И все в том же духе. Уверен, никогда не будут думать по-другому, все равно будет виновата Россия».

вы сопоставьте методы, которыми нынешние пришли к власти, методы, которые они используют, что бы подавить народное выступление на востоке. информационную поддержку, которая у них есть, силовая составляющая.
и вот когда сопоставите, подумайте, какие ваши шансы выжить в случае нового майдана. не говоря уже о том, что бы изменить что-то во власти.

Не совсем так, а точнее...

(Анонимно)
Совсем не так. Итак, за что стоял ( и не только ) Майдан?

1) Ассоциация с ЕС. - Победа. Майдан вырвал из цепких пальцев Путина и его месных сателлитов право украинцев на евроинтеграцию.

2) Освобождение политзаключеных. - Победа. Хоть со скрипом и накладками.

3) Наказание преступникам против человечности. - Хреновенькая, но все же победа. Уже хотя-бы потому, что не нашей интеллигенции пришлось бежать в Канаду, а Януковичу-Пшонке-Захарченко - в Россию.

4) Свобода Украины. - Евромайдан 2013-2014 гг. стал важным этапом в украинской национально-освободительной борьбе против российского империализма. И то, что Путин делает сейчас в Крыму и на Донбассе, доказывает, что в Кремле отчаялись уже проглотить всю Украину в добровольно-принудительном порядке. И решили: "Не з`їм, так понадкушую."

P.S. Евро-Майдан, в том формате, в котором он проходил, завоевал все, что мог и чуточку больше. Просто, ошибкой было бы считать, что одной битвой, или даже войной, мы сможем решить все свои проблемы. Впрочем, об этом и автор заметил вконце.

Re: Не совсем так, а точнее...

(Анонимно)
Совсем не так, а точнее никак. Вы в жопе.

и не зачем на правду обижаться..

Майдан

(Анонимно)
Шкода що вже не пищете

  • 1
?

Log in